AppletTalk.com Java discussions newsgroups   Archives   FAQ   Search   Memberlist   Usergroups   Register   Profile   Log in to check your private messages   Log in  [OT] webApplication(Iniziare[] dritta)          AppletTalk.com Forum Index -> Java (Italian) View previous topic :: View next topic   Author Message Davide Guest Posted: Thu Nov 27, 2003 2:10 pm    Post subject: [OT] webApplication(Iniziare[] dritta) Salve a tutti, sono un programmatore Delphi che da ormai diverso tempo studia una metodologia per passare a Java, per creare applicazioni web (molto richieste) e per non dover piu' usare windows. Dopo essermi studiato Thinking in Java ed aver molto apprezzato il linguaggio (anche se lo trovo alle volte meno leggibile del pascal), ho visto che il modo piu' rapido per sviluppare web app con java e' quello di usare struts. Ora, ho visto molti IDE, quello che mi sembra piu' completo per questo tipo di sviluppo mi sembra JBuilderX. Mi sbaglio? O esistono prodotti migliori? L'unico che non ho provato e' forte, non sono riuscito a trovarlo. Il mio problema e' pero' che sono abituato, si a scrivere codice con delphi, ma non a scrivere anche le informazioni relative all'interfaccia utente. Mi trovo quindi in difficolta' a connettere la logica alla pagina HTML. Voi cosa usate? C'e' un IDE che aiuti anche a creare una GUI per il browser? Una sorta di dreamweaver per JSP e Servlet? C'e' qualcuno che ha compiuto i miei stessi passi(o quasi) che mi sa consigliare cosa devo focalizzare per questo tipo di sviluppo? Visto il mare di informazioni presenti in rete e librerie varie, devo essere sincero, ho smarrito la retta via! Spero di essermi spiegato e di non avervi chiesto cose troppo strane. Grazie mille a tutto il NG, Davide Back to top MarcoDuff Guest Posted: Thu Nov 27, 2003 10:38 pm    Post subject: Re: [OT] webApplication(Iniziare[] dritta) Davide wrote: Quote: sono un programmatore Delphi che da ormai diverso tempo studia una metodologia per passare a Java, per creare applicazioni web (molto richieste) e per non dover piu' usare windows. Vuoi le cose molto richieste e non vuoi usare windows? Sei andato in contraddizione! :D Quote: Dopo essermi studiato Thinking in Java ed aver molto apprezzato il linguaggio (anche se lo trovo alle volte meno leggibile del pascal), [CUT] Non esiste linguaggio piu' leggibile del pascal... Ma Java e' sempre meglio di C,C++ e compagnia bella! Quote: Ora, ho visto molti IDE, quello che mi sembra piu' completo per questo tipo di sviluppo mi sembra JBuilderX. Mi sbaglio? O esistono prodotti migliori? L'unico che non ho provato e' forte, non sono riuscito a trovarlo. Forte l'ho visto soltanto una volta e non mi e' piaciuto per niente. JBuilder e' un gran bel prodotto, ma se non mi sbaglio, usa parti di codice proprio diminuendo la portabilita' (non vorrei aver detto una cavolata ma mi ricordo di classi proprietarie del JBuilder... o era C++) Quello che ti consiglio e' di fare tutto a mano... Se ci prendi la mano fai GUI complicate, perfette e *pulite* in cinque minuti... Quote: Il mio problema e' pero' che sono abituato, si a scrivere codice con delphi, ma non a scrivere anche le informazioni relative all'interfaccia utente. Hai la fortuna che scrivere GUI con java e' molto semplice... Inizia con i tutorial sui Layout nel sito della sun o leggiti direttamente la chiarissima documentazione sulle classi che iniziano con Layout Quote: Mi trovo quindi in difficolta' a connettere la logica alla pagina HTML. Voi cosa usate? C'e' un IDE che aiuti anche a creare una GUI per il browser? Una sorta di dreamweaver per JSP e Servlet? Ma parli di applicazioni o Servlet? Dreamweaver non ti basta? Versione 2004 contiene il supporto per JSP... -- Marco "Duff" Palermo http://www.marcoduff.com/ Back to top Davide Guest Posted: Fri Nov 28, 2003 11:25 am    Post subject: Re: [OT] webApplication(Iniziare[] dritta) Come prima cosa ti ringrazio moltissimo per avermi risposto! Quote: sono un programmatore Delphi che da ormai diverso tempo studia una metodologia per passare a Java, per creare applicazioni web (molto richieste) e per non dover piu' usare windows. Vuoi le cose molto richieste e non vuoi usare windows? Sei andato in contraddizione! Beh, le applicazioni web sono richieste e non necessitano di windows Probabilmente mi sono spiegato male, vorrei fare applicazioni lato server con JSP e Servlet, usando il framework struts Quote: Non esiste linguaggio piu' leggibile del pascal... Ma Java e' sempre meglio di C,C++ e compagnia bella! Con questo sono d'accordo con te! Java e' un ottimo linguaggio, devo probabilmente farci l'occhio! [CUT] Quote: Quello che ti consiglio e' di fare tutto a mano... Se ci prendi la mano fai GUI complicate, perfette e *pulite* in cinque minuti... Un po' come si fa come con l'HTML! inserisco l'oggetto di classe JPannel, setto le proprieta' e l'intermrete me lo disegna! Quote: Hai la fortuna che scrivere GUI con java e' molto semplice... Inizia con i tutorial sui Layout nel sito della sun o leggiti direttamente la chiarissima documentazione sulle classi che iniziano con Layout Ho dato un occhio a un'applicazione di esempio di NetBeans e mi e' sembrata molto semplice, si. Quote: Mi trovo quindi in difficolta' a connettere la logica alla pagina HTML. Voi cosa usate? C'e' un IDE che aiuti anche a creare una GUI per il browser? Una sorta di dreamweaver per JSP e Servlet? Ma parli di applicazioni o Servlet? Dreamweaver non ti basta? Versione 2004 contiene il supporto per JSP... Di applicazioni web(non si chiamano cosi' le nuove applicazioni lato server?) Quindi io posso crearmi la mia bella applicazione lato server e poi creo l'interfaccia per il browser con dreamweaver? Ha anche il supporto per le JSTL? Grazie ancora per l'interessamento, Davide Back to top Massimo Foti Guest Posted: Fri Nov 28, 2003 11:34 am    Post subject: Re: [OT] webApplication(Iniziare[] dritta) "Davide" <mortecerta_NOSPAM_ (AT) libero (DOT) it> wrote Quote: Ma parli di applicazioni o Servlet? Dreamweaver non ti basta? Versione 2004 contiene il supporto per JSP... Di applicazioni web(non si chiamano cosi' le nuove applicazioni lato server?) Quindi io posso crearmi la mia bella applicazione lato server e poi creo l'interfaccia per il browser con dreamweaver? Ha anche il supporto per le JSTL? Se intendi JSTL in WYSIWYG, no (a meno che non sviluppi delle extension). Piuttosto, a partire dalla versione MX, Dreamweaver ti consente di definire/editare i tag da lui riconosciuti, compresa la possibilità di importare interi set di tag tramite DTD, Schema o file TLD. Questi ultimi, ovviamente, tornano comodi con JSTL ed altri tag JSP. Per ulteriori dettagli, consulta la documentazione di Dreamweaver Massimo Back to top Davide Guest Posted: Fri Nov 28, 2003 11:41 am    Post subject: Re: [OT] webApplication(Iniziare[] dritta) Quote: Se intendi JSTL in WYSIWYG, no (a meno che non sviluppi delle extension). Piuttosto, a partire dalla versione MX, Dreamweaver ti consente di definire/editare i tag da lui riconosciuti, compresa la possibilità di importare interi set di tag tramite DTD, Schema o file TLD. Questi ultimi, ovviamente, tornano comodi con JSTL ed altri tag JSP. Per ulteriori dettagli, consulta la documentazione di Dreamweaver Sei stato gentilissimo, grazie mille! Back to top MarcoDuff Guest Posted: Fri Nov 28, 2003 8:12 pm    Post subject: Re: [OT] webApplication(Iniziare[] dritta) Davide wrote: Quote: Beh, le applicazioni web sono richieste e non necessitano di windows Probabilmente mi sono spiegato male, vorrei fare applicazioni lato server con JSP e Servlet, usando il framework struts Che poi ti troverai ad installarle su server NT con Tomcat... :( Quote: Di applicazioni web(non si chiamano cosi' le nuove applicazioni lato server?) Parli di applicazioni con JSP, Servlet, PHP o ASP? Diciamo di si, almento molti testi le chiamano in questo modo. Quote: Quindi io posso crearmi la mia bella applicazione lato server e poi creo l'interfaccia per il browser con dreamweaver? Ha anche il supporto per le JSTL? Non so se c'e' il supporto per la libreria JSTL, non ci ho avuto molto tempo per giocare con MX 2004, di sicuro ti so dire che ha un discreto supporto per JSP. -- Marco "Duff" Palermo http://www.marcoduff.com/ Back to top Davide Guest Posted: Fri Nov 28, 2003 8:55 pm    Post subject: Re: [OT] webApplication(Iniziare[] dritta) Quote: Davide wrote: Beh, le applicazioni web sono richieste e non necessitano di windows Probabilmente mi sono spiegato male, vorrei fare applicazioni lato server con JSP e Servlet, usando il framework struts Che poi ti troverai ad installarle su server NT con Tomcat... No, per quale motivo? se volevo un server NT usavo .net e facevo quelle applicazioni simil mvc proposte ma MS! Per quale motivo dovrei fare quello che dici tu, non ti capisco! Uso linux, mi trovo bene con apache, so configurare tomcat, non ho problemi a configurare con linux o unix l'ambiente. Il mio problema era un altro. Non capisco la tua critica, perdonami! :-) Quote: Di applicazioni web(non si chiamano cosi' le nuove applicazioni lato server?) Parli di applicazioni con JSP, Servlet, PHP o ASP? Diciamo di si, almento molti testi le chiamano in questo modo. ????? parlo di applicazioni con JSP e Servlet lato server. Hai mai sentito parlare del progetto jakarta? Del framework struts? Io intendo usare queste tecnologie. Quote: Quindi io posso crearmi la mia bella applicazione lato server e poi creo l'interfaccia per il browser con dreamweaver? Ha anche il supporto per le JSTL? Non so se c'e' il supporto per la libreria JSTL, non ci ho avuto molto tempo per giocare con MX 2004, di sicuro ti so dire che ha un discreto supporto per JSP. Ti ringrazio per la dritta, non sapevo che dreamweaver facesse anche questa cosa! :-) Ciao, Davide Back to top MarcoDuff Guest Posted: Sun Nov 30, 2003 10:55 am    Post subject: Re: [OT] webApplication(Iniziare[] dritta) Davide wrote: Quote: No, per quale motivo? se volevo un server NT usavo .net e facevo quelle applicazioni simil mvc proposte ma MS! Per quale motivo dovrei fare quello che dici tu, non ti capisco! Uso linux, mi trovo bene con apache, so configurare tomcat, non ho problemi a configurare con linux o unix l'ambiente. Il mio problema era un altro. Non capisco la tua critica, perdonami! Scusami, forse mi sono spiegato di caca io! La mia non era una critica, ma una battuta! Io ho fatto i tuo stessi ragionamenti: server linux, via quella monnezza di Windows, etc etc... Poi mi presento in una azienda (credevo che tu ri riferivi a una di questa quando dicevi: <cite> sono un programmatore Delphi che da ormai diverso tempo studia una metodologia per passare a Java, per creare applicazioni web (molto richieste) e per non dover piu' usare windows </cite> ) e mi si impone di utilizzare Windows perche' quello e' lo standard e perche' la segretaria sa usare solo quello! Quote: Di applicazioni web(non si chiamano cosi' le nuove applicazioni lato server?) Parli di applicazioni con JSP, Servlet, PHP o ASP? Diciamo di si, almento molti testi le chiamano in questo modo. ????? parlo di applicazioni con JSP e Servlet lato server. Hai mai sentito parlare del progetto jakarta? Del framework struts? Io intendo usare queste tecnologie. Si, ci siamo! Il problema e' che molte persone chiamano "Applicazioni web" qualunque applicazione che utilizza la classe Socket! -- Marco "Duff" Palermo http://www.marcoduff.com/ Back to top Davide Guest Posted: Mon Dec 01, 2003 12:06 pm    Post subject: Re: [OT] webApplication(Iniziare[] dritta) Quote: Scusami, forse mi sono spiegato di caca io! La mia non era una critica, ma una battuta! Io ho fatto i tuo stessi ragionamenti: server linux, via quella monnezza di Windows, etc etc... Ma prima in cosa programmavi??? Quote: Poi mi presento in una azienda (credevo che tu ri riferivi a una di questa quando dicevi: [CUT] Quote: e mi si impone di utilizzare Windows perche' quello e' lo standard e perche' la segretaria sa usare solo quello! In realta' se il cliente vuole usare windows non mi importa granche', che lo faccia pure, l'importante e' che io sia svincolato dalle sue decisioni per quanto riguarda lo sviluppo e fino a quando non faccio il deploy! Poi se lui crede che con windows il browser sia piu' comodo, faccia pure, ma forse avra' anche ragione, basta che io non abbia problemi di schermata blu, di perdita dei dati, di virus, di comportamenti strani e roba simile! Java e' bello anche per questo, non credi? [CUT] Quote: Si, ci siamo! Il problema e' che molte persone chiamano "Applicazioni web" qualunque applicazione che utilizza la classe Socket! Non lo sapevo... -- Davide Back to top MarcoDuff Guest Posted: Mon Dec 01, 2003 5:57 pm    Post subject: Re: [OT] webApplication(Iniziare[] dritta) Davide wrote: Quote: Scusami, forse mi sono spiegato di caca io! La mia non era una critica, ma una battuta! Io ho fatto i tuo stessi ragionamenti: server linux, via quella monnezza di Windows, etc etc... Ma prima in cosa programmavi??? Diciamo che i linguaggi di programmazione me li sono passati quasi tutti... Quote: In realta' se il cliente vuole usare windows non mi importa granche', che lo faccia pure, l'importante e' che io sia svincolato dalle sue decisioni per quanto riguarda lo sviluppo e fino a quando non faccio il deploy! Poi se lui crede che con windows il browser sia piu' comodo, faccia pure, ma forse avra' anche ragione, basta che io non abbia problemi di schermata blu, di perdita dei dati, di virus, di comportamenti strani e roba simile! Java e' bello anche per questo, non credi? Si, bellissimo il tuo pensiero, ma il testing??? Va bene che Java e' multi piattaforma, ma il testing devi farlo in una macchina piu' simile possibile a quella del committente... ovvero Windows nel 90% delle soluzioni medio-basse. -- Marco "Duff" Palermo http://www.marcoduff.com/ Back to top Display posts from previous: All Posts1 Day7 Days2 Weeks1 Month3 Months6 Months1 Year Oldest FirstNewest First         AppletTalk.com Forum Index -> Java (Italian) All times are GMT Page 1 of 1   Jump to: Select a forum Java Newsgroups----------------Java DiscussionsWeb-based java games comp.lang.java 3D Graphics API's for Java Java: Support and criticism Java System Announcements comp.lang.java.api JavaBeans Java and CORBA Java and Databases comp.lang.java.developer Java GUI Toolkits Java Help comp.lang.java.javascript JVM, native methods and hardware comp.lang.java.misc Java Language Programming Security and Java comp.lang.java.setup Java Software Tools comp.lang.java.tech ibm.software.java.linux  Non-English Java Newsgroups----------------Java Language (German)Language Java (Français)Java (Italian)  You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group SEO toolkit © 2004-2006 webmedic.