AppletTalk.com Java discussions newsgroups   Archives   FAQ   Search   Memberlist   Usergroups   Register   Profile   Log in to check your private messages   Log in  [OT] franz. Zustände: deutsch um jede n Preis Goto page 1, 2, 3, 4, 5  Next          AppletTalk.com Forum Index -> Java Language (German) View previous topic :: View next topic   Author Message Klaus Kufer Guest Posted: Sun Apr 29, 2007 10:28 pm    Post subject: [OT] franz. Zustände: deutsch um jede n Preis Auch wenn es sehr off-topic ist, wunder ich mich über die wachsende Beliebtheit von Eindeutschungen, die das Verständnis eher behindern als fördern - auch hier in der Nachrichten-Gruppe ;o) Erste Erfahrungen mit dem "Germanismus" machte ich vor einigen Jahren mit einem (ungarischen!) Professor: Nicht nur das er jede Verwendung von "Studenten" mit der Fussnote "inkl. Studentinnen" versah - er hat auch praktisch alles ins deutsche übersetzt Bsp: Reihungen - er meinte Arrays Blasensort - er meinte Bubblesort Stapel - er meinte Stack Halde - er meinte Heap usw. Ein anderer Professor sprach von "E-Post" usw. Dann stolperte ich vor einigen Wochen über ein Thema dessen Sinn mir nicht sofort klar war: "Einreihen durch kürzere Methoden erleichtern". Warum benutzt man hier Einreihen, statt dem allgem. gebräuchlichen Begriff zu benutzen: Inlining? Auch wenn ich bei Rahmenwerk wusste worum es geht, führt es zum Stolpern im Text - das ist genauso ungünstig wie S P E R R E N von Worten oder Blocksatz und ich kann den Sinn dahinter nicht verstehen. Mir kommt dieses "Trotzdeutsch" genauso deplatziert vor, wie die absurden Anglizismen in der Werbung und Produktbezeichnung der letzten Jahre - auch wenn man mitlerweile gelernt hat das das Unsinn ist. Wie war das noch mit "Come in and find out" - Komm rein und finde wieder raus? Kein Scherz. Douglas hat den Slogan u.a. deswegen geändert, weil der Durchschnittsdeutsche ihn (zumindest nach einer Umfrage) so verstanden hat. Nur zur Sicherheit und aufgrund von NG-Erfahrungen: Das ist weder als persönlicher Angriff noch als "böser Zeigefinger" gedacht - nur eine Anmerkung. KK Back to top Ralf Ullrich Guest Posted: Sun Apr 29, 2007 10:28 pm    Post subject: Re: [OT] franz. Zustände: deutsch um jeden Pre is Frank Buss wrote: Quote: Klaus Kufer wrote: Auch wenn es sehr off-topic ist, wunder ich mich über die wachsende Beliebtheit von Eindeutschungen, die das Verständnis eher behindern als fördern - auch hier in der Nachrichten-Gruppe Müsste man mal genauer prüfen, aber bei den fraglichen Postings in dieser Newsgroup wird wahrscheinlich eine bestimmte Person überproportional häufig anzutreffen sein Erstens dies, und zweitens, finde ich es gar nicht falsch deutsche Begriffe dort anzuwenden, wo dies möglich ist. Auf jeden Fall aber besser als englische Wörter deutsch zu beugen, wie bei Microsoft Update "Die Aktualisierungen werden nun gedownloadet." Es ist letztlich nur eine Sache der Gewöhnung. Wenn man Arrays gewohnt ist, dann erscheinen Reihungen wie ein Fremdkörper. Ist man Reihungen gewohnt, werden einem Arrays negativ auffallen. Man sollte sich halt vor Eigenprägungen á la Gespinststelle hüten, aber sonst kann ich der Kritik von Klaus nur widersprechen, zumal ja offenbar auch einige deutsche Prägungen ihrem englischen Pendant vorausgingen (vgl. Keller vs. Stack). Und was die bestimmte Person angeht, ich finde seine Konsequenz erfrischend. Sie fordert mich heraus meine evtl. falsch eingefahrenen Gewohnheiten zu hinterfragen. Vieles kann und sollte man übernehmen, manch anderes besser nicht (auf keinen Fall z.B. die Code-Formatierung). cu Back to top Klaus Kufer Guest Posted: Sun Apr 29, 2007 10:33 pm    Post subject: Re: [OT] franz. Zustände: deutsch um jeden Preis Klaus Kufer schrieb: Quote: Warum benutzt man hier Einreihen, statt dem allgem. gebräuchlichen Begriff zu benutzen: Inlining? Asche auf mein Haupt. Ich sollte Korrektur lesen, bevor ich einen Beitrag abschicke. Eigentlich stehe ich mit der Grammatik sonst nicht so auf Kriegsfuß. :0) KK Back to top Frank Buss Guest Posted: Sun Apr 29, 2007 10:42 pm    Post subject: Re: [OT] franz. Zustände: deutsch um jede n Preis Klaus Kufer wrote: Quote: Auch wenn es sehr off-topic ist, wunder ich mich über die wachsende Beliebtheit von Eindeutschungen, die das Verständnis eher behindern als fördern - auch hier in der Nachrichten-Gruppe Müsste man mal genauer prüfen, aber bei den fraglichen Postings in dieser Newsgroup wird wahrscheinlich eine bestimmte Person überproportional häufig anzutreffen sein :-) -- Frank Buss, fb@frank-buss.de http://www.frank-buss.de, http://www.it4-systems.de Back to top Klaus Kufer Guest Posted: Sun Apr 29, 2007 11:26 pm    Post subject: Re: [OT] franz. Zustände: deutsch um je den Preis Ralf Ullrich schrieb: Quote: Es ist letztlich nur eine Sache der Gewöhnung. Wenn man Arrays gewohnt ist, dann erscheinen Reihungen wie ein Fremdkörper. Ist man Reihungen gewohnt, werden einem Arrays negativ auffallen. Das kann aber auch zu einer unnötig langen Diskussion führen. Dem erstgenannten Professor folgte ein Mann aus dem "richtigen Leben" und auch wenn ich mich nicht mehr an den genauen Begriff erinnern kann, blieb mir eins in Erinnerung: Nach 10 Minuten fragte er mich "Meinen Sie $geläufigerFachbegriff". Das sehe ich ganz ähnlich wie mit Styleguides: Grundsätzlich stimmt es natürlich das die konsequente Einhaltung und allgem. Akzeptanz innerhalb der Organisationseinheit wichtiger ist als der eigentliche Inhalt des Styleguides. Allerdings ist global gesehen natürlich eine Einigung auf die von Sun vorgeschlagenen Styleguides oft die sinnvollste Wahl (zumal dann auch Aussenstehende sich schnell im Code zurechtfinden. Auch wenn wieder off-topic schlägt das IMO doch in dieselbe Kerbe. KK Back to top Jochen Theodorou Guest Posted: Mon Apr 30, 2007 12:51 am    Post subject: Re: [OT] franz. Zustände: deutsch um je den Preis Ralf Ullrich schrieb: Quote: Frank Buss wrote: Klaus Kufer wrote: Auch wenn es sehr off-topic ist, wunder ich mich über die wachsende Beliebtheit von Eindeutschungen, die das Verständnis eher behindern als fördern - auch hier in der Nachrichten-Gruppe Müsste man mal genauer prüfen, aber bei den fraglichen Postings in dieser Newsgroup wird wahrscheinlich eine bestimmte Person überproportional häufig anzutreffen sein :-) Erstens dies, und zweitens, finde ich es gar nicht falsch deutsche Begriffe dort anzuwenden, wo dies möglich ist. Auf jeden Fall aber besser als englische Wörter deutsch zu beugen, wie bei Microsoft Update "Die Aktualisierungen werden nun gedownloadet." ich glaube ich habe so was schon in der Art gesehen: "Die Aktualisierungen werden nun herunter geholt." Nicht bei M$, aber... keine Ahnung "herunterladen" klingt für mich seltsam, "aus dem Netz geladen" finde ich da schon viel besser. Ist halt deutlich länger... Quote: Es ist letztlich nur eine Sache der Gewöhnung. Wenn man Arrays gewohnt ist, dann erscheinen Reihungen wie ein Fremdkörper. Ist man Reihungen gewohnt, werden einem Arrays negativ auffallen. Man sollte sich halt vor Eigenprägungen á la Gespinststelle hüten, aber sonst kann ich der Kritik von Klaus nur widersprechen, zumal ja offenbar auch einige deutsche Prägungen ihrem englischen Pendant vorausgingen (vgl. Keller vs. Stack). ja, allerdings wenn die meiste Literatur auf englisch ist, dann wird es schwer sich an die Fremdkörper zu gewöhnen. Ich finde prinzipiell nichts schlimmes daran Download ins Deutsche zu übernehmen, ich denke das ist auch im englischen eher ein Kunstbegriff den es so nicht unbedingt gab. dict.leo.org für zu "to download" die Übersetzung downloaden. Ich finde so einfach ist es da gar nicht eine gescheite Übersetzung zu finden.. ich würde das ganze vielleicht als: "Download der Aktualisierungen" übersetzen. Das wäre kurz und verständlich. Aber ich mit meinen Buchstabendrehern und schlechter Grammatik sollte sicher am allerwenigsten etwas sagen ;) Quote: Und was die bestimmte Person angeht, ich finde seine Konsequenz erfrischend. Sie fordert mich heraus meine evtl. falsch eingefahrenen Gewohnheiten zu hinterfragen. Vieles kann und sollte man übernehmen, manch anderes besser nicht (auf keinen Fall z.B. die Code-Formatierung). was ist bei Code-Formatierung so schlimm? Feld und Gespinst finde ich schlimm ;) Gruss theo -- Jochen "blackdrag" Theodorou Groovy Tech Lead (http://groovy.codehaus.org) http://blackdragsview.blogspot.com/ Back to top Cybernd Guest Posted: Mon Apr 30, 2007 1:19 am    Post subject: Re: [OT] franz. Zustände: deutsch um je de n Preis Ralf Ullrich schrieb: Quote: Mit welchem Recht will man also Array statt Reihung fordern, wenn man nicht gleichzeitig Class statt Klasse verwendet? Wenn das Argument der englischen Fachbegriffe ziehen würde, müssten wir es wie die Mediziner machen, die auch lieber konsequent den Begriff Aorta verwenden obwohl mit Hauptschlagader ein mehr als verständliches deutsches Pendant existiert. Simpel: So gut wie kein Programmierer weiss auf anhieb was mit einer "Reihung" gemeint ist. Bei einem Array hingegen klappts sofort. Klasse hingegen ist so nahe an Class, das es jeder auf anhieb richtig assoziert. "Klasse" ist also wesentlich unbedenklicher als "Reihung". Abgesehen davon: Eindeutschung von Fachbegriffen ist genauso schwachsinnig wie das Festhalten an der deutschen Sprache an sich. Diese Sprachvielfalt kostet der Menschheit enorme Ressourcen, ohne von Nutzen zu sein. (Darauf kommt dann vermutlich etwas wie "Kulturelles Gut" etc., aber genaugenommen sind das alles falsche Pietäten die rein aus Gewohnheit weiterverfolgt werden.) Nur eine Frage der Zeit bis die Welt nur mehr eine Sprache spricht. Wie lange hats gedauert um in Europa den Euro zu etablieren? Sprachen dauern wohl noch etwas länger ;o) mfg Bernhard Back to top Marcus Woletz Guest Posted: Mon Apr 30, 2007 1:22 am    Post subject: Re: [OT] franz. Zustände: deutsch um je den Preis Hallo Klaus, Klaus Kufer schrieb: [...] Quote: Das sehe ich ganz ähnlich wie mit Styleguides: Grundsätzlich stimmt es meine Meinung zum Thema Styleguides. Vor allem in kleinen Unternehmen oder gar bei Einzelentwicklern sind Styleguides zumeist völlig unbekannt. Deshalb stelle ich mal die These auf: wenn Styleguides ein Thema sind, dann ist das betreffende Unternehmen immerhin schon bei einem gewissen Grad der Standardisierung angelangt. Styleguides sollen kein Dogma sein. Ein paar wenige Ausnahmen gibt es, und leiser gibt es bei diesen auch die größten Widerstände. Als Beispiel nenne ich hier die Einrückungssystematik von SUN: if (i < 10) { ... } für mich ist das ein Graus. Ich verwende die andere Methode, und ich gebe zu, dass ich Akzeptanzprobleme hätte, wenn ich die SUN-Methode anwenden müsste. Mit anderen Regeln habe ich weniger Probleme. Ach ja, wenn wir schon dabei sind: seit meinen C++ - Zeiten kommen bei mir in den Klassen die Felder am Schluss. SUN schlägt vor, die Felder an den Klassenanfang zu packen. Eure Meinung? [...] Zum Thema deutsche Fachbegriffe: Wenn die Begriffe verwendet werden, um mir was vorzumachen, dann finde ich englische Begriffe eher peinlich. Als Beispiele seien genannt: File - Datei; Directory - Verzeichnis; Folder - Ordner. Warum sollten hier keine deutschsprachigen Begriffe verwendet werden? In Fachbüchern sehe ich den Wildwuchs englischer Begriffe häufiger. Dort ist auch der Inhalt dann häufiger hingeschludert und oberflächlich (zudem dann die Begriffe oft auch inkonsistent verwendet werden), oder der Autor versucht inhaltliche Lücken zu kaschieren. Ich denke, deutsche und englische Begriffe sollten adäquat eingesetzt werden. Ich habe mit englischen Begriffen eigentlich keine Probleme. Das Thema download - herunterladen, vor allem in Form von "downloaden" oder "gedownloadet" klingt dann doch eher etwas albern. ciao Marcus Back to top Marcus Woletz Guest Posted: Mon Apr 30, 2007 1:26 am    Post subject: Re: [OT] franz. Zustände: deutsch um je de n Preis Hallo Ralf, Ralf Ullrich schrieb: [...] Quote: Nun, die englische Fachliteratur verwendet aber auch "class", trotzdem habe ich noch keinen "Array-statt-Reihungs-Befürworter" gesehen, der nicht von sich aus ganz selbstverständlich "Klasse" dafür verwendet. Eben! Man sollte diese Frage nicht dogmatisieren. Ich verwende wahlweise englische und deutsche Begriffe, so wie ich es für angemessen halte. Das "schlechte Ansehen" deutscher Fachbegriffe rührt vermutlich auch von den häufig völlig verunglückten wortgetreuen Übersetzungen. [...] Quote: Es ist und bleibt eben eine Sache der Gewöhnung. Durchaus richtig. Quote: cu ciao Marcus Back to top Axel Guest Posted: Mon Apr 30, 2007 1:29 am    Post subject: Re: [OT] franz. Zustände: deutsch um j eden Preis Klaus Kufer schrieb: Quote: Blasensort - er meinte Bubblesort Blasensort ist dann aber wegen des vorkommenden Sorts schon wieder konsequent inkonsequent. ;-) Erst neulich habe ich in einem Buch etwas von einem Mauslauscher gelesen. Der Kontext gab mir dann zu verstehen, dass wohl der MouseListener gemeint sein muss. Ich habe grundsätzlich auch nichts gegen Eindeutschungen - aber bitte nur da, wo sie auch Sinn machen. Und gerade im Programmierbereich würde ich Array, MouseListener, Heap, etc. doch eher als "Eigenname" sehen. Sonst müsste ja auch jeder deutsche Datenbankentwickler SAS (strukturierte AbfrageSprache) lernen. ;-) Gruss Axel Back to top Marco Schmidt Guest Posted: Mon Apr 30, 2007 1:37 am    Post subject: Re: [OT] franz. Zustände: deutsch um jeden Preis Klaus Kufer: [...] Quote: Erste Erfahrungen mit dem "Germanismus" machte ich vor einigen Jahren mit einem (ungarischen!) Professor: Nicht nur das er jede Verwendung von "Studenten" mit der Fussnote "inkl. Studentinnen" versah - er hat auch praktisch alles ins deutsche übersetzt Das ist doch typisches Uni-Deutsch, daß überall krampfhaft beide Geschlechter verwendet werden, gerne auch mit Binnenmajuskel (StudentInnen u. Ä.), oder bislang unübliche Begriffe, die gefühlt geschlechtsneutraler sind (Studierende statt Studenten). Quote: Bsp: Reihungen - er meinte Arrays Blasensort - er meinte Bubblesort Stapel - er meinte Stack Halde - er meinte Heap Stapel und Halde kann man vor nicht allzu langer Zeit noch bei (durchweg älteren, schätze ich) Informatik-Professoren in Deutschland so gelernt haben (Datenstrukturen, Compilerbau). Reihungen hätte ich jetzt aus Stefan-Ram-Artikeln gekannt (ist nicht Feld die übliche Ãœbersetzung?) und verstanden (eine Lektion für die Lästermäuler?! ), auf Blasensort wäre ich vermutlich nach einer Weile auch gekommen, aber Du hast schon recht ... [...] Quote: Warum benutzt man hier Einreihen, statt dem allgem. gebräuchlichen Begriff zu benutzen: Inlining? .... das alles erschwert das Verständnis unnötig. Aber wie Du in meinem Fall an Stapel und Halde auch siehst, ist es eben doch sehr subjektiv, über was man beim Lesen stolpert. Die beiden sind mir einfach vertraut. Gerade in Newsgroups liegen die Probleme aber meiner Meinung nach anderswo: - mangelhaftes Zitieren, - falsch kodierte Sonderzeichen, - es wird (meist per Google Groups) auf den falschen Artikel geantwortet (läßt sich bei kleinen Threads noch zuordnen, bei größeren nicht mehr), - katastrophale Rechtschreibung und Grammatik. Auf jedes unverständlich eingedeutschte "Inlining" kommen etwa 1000 Fälle aus den genannten Problemfeldern. Muß man eben mit leben. Um auf's Betreff (Subject?) zurückzukommen, im Französischen navigiert die Bevölkerung auch um die strenge offizielle Sprachregelung herum. "Le weekend" statt "la fin de la semaine" ergibt (nicht macht!) Sinn, weil's kürzer ist. Erklärt allerdings nicht "le ticket" statt "le billet", das ist dann vermutlich die so wahrgenommene Modernität des Englischen. Die Franzosen haben also größtenteils ähnliche Probleme wie wir im deutschsprachigen Raum. Nur ist unsere (diesmal wir=Deutschland) Regierung in dem Fall ein bißchen gelassener. Weiß nicht, was die Schweizer, Österreicher etc. da unternehmen. Gruß, Marco -- Bitte nur in der Newsgroup antworten, nicht per Email! Meine Java-Seiten: http://schmidt.devlib.org/java/ FAQ: http://www.faqs.org/faqs/de/comp-lang-java/faq/ de.comp.lang.java Homepage: http://www.dclj.de/ Back to top Klaus Kufer Guest Posted: Mon Apr 30, 2007 2:11 am    Post subject: Re: [OT] franz. Zustände: deutsch um je den Preis Marcus Woletz schrieb: Quote: [...] Styleguides sollen kein Dogma sein. [...] Dito. Code muss lesbar und nachvollziehbar sein. Styleguides sind ein Mittel (von Vielen) das dabei helfen kann. Wobei die modernen IDEs mit Codeformatierung es wohl auch ohne Probleme das Umformatieren erlauben. Was das Versionsmanagement dazu sagt steht aber auf einem anderen Blatt ;o). Quote: if (i < 10) { ... } für mich ist das ein Graus. Ich verwende die andere Methode, und ich gebe zu, dass ich Akzeptanzprobleme hätte, wenn ich die SUN-Methode anwenden müsste. Mit anderen Regeln habe ich weniger Probleme. Was stört dich an dieser Methode? Du bist ein Verfechter der if (i<10) { ... } Variante oder ist es etwas ganz anderes? Ich bevorzuge die Sun-Version, weil sie eine unnötige Zeile "spart". Das verlangt aber eine zus. Konventionen (z.B. if-Anweisungen immer zu Klammern) um genauso lesbar zu sein. Ich kann aber mit beiden Variationen leben. Da kräuseln sich mir die Zehennägel: if (true) doSomething(); Aber ich will hier keinen Nebenthread eröffnen. Quote: Ach ja, wenn wir schon dabei sind: seit meinen C++ - Zeiten kommen bei mir in den Klassen die Felder am Schluss. SUN schlägt vor, die Felder an den Klassenanfang zu packen. Eure Meinung? Bei mir siehts so aus: Konstanten Variablen Konstruktoren Methoden Klassen Quote: [...] finde ich englische Begriffe eher peinlich. Ich meine nicht das englische Begriffe immer die bessere Wahl sind, oft englische Begriffe (gern auch falsch angewandt) sind ja keineswegs Verständnisfördernd. Richtig peinlich finde ich deutsch-englische-Mischwörter: Angefangen von komischen setKundenNr()-Methoden bis zum Back-Shop auf der Promenade. Quote: Ich denke, deutsche und englische Begriffe sollten adäquat eingesetzt werden. Dito. KK Back to top Sven Köhler Guest Posted: Mon Apr 30, 2007 2:53 am    Post subject: Re: [OT] franz. Zustände: deutsch um j eden Preis Quote: Blasensort - er meinte Bubblesort Blasensort ist dann aber wegen des vorkommenden Sorts schon wieder konsequent inkonsequent. Jeder weiss doch, dass es Blasensortierer, Schnellsortierer und Einfügesortierer heisst. Back to top Klaus Kufer Guest Posted: Mon Apr 30, 2007 2:59 am    Post subject: Re: [OT] franz. Zustände: deutsch um je de n Preis Ralf Ullrich schrieb: Quote: Nun, die englische Fachliteratur verwendet aber auch "class", trotzdem ... keinen ... gesehen, der nicht ... "Klasse" dafür verwendet. Mit welchem Recht will man also Array statt Reihung fordern, wenn man nicht gleichzeitig Class statt Klasse verwendet? Ich behaupte mal ganz platt (ohne es beweisen zu können oder wollen) das 100% der Informatiker und Programmierer wissen was ein Array ist, der Prozentsatz der sofort Reihung == Array assoziiert wird deutlich niedriger sein. Ich kannte trotz guter Programmiererfahrungen den Begriff Reihung bis zu meinem Informatikstudium nicht - und auch dort ist er mir nur bei einem Professor untergekommen. Und auf die Gefahr hin lückenhafte Englischkenntnisse zu offenbaren, hätte ich Array wohl eher mit Feld als mit Reihung übersetzt. Quote: müssten wir es wie die Mediziner machen, die auch lieber konsequent den Begriff Aorta verwenden obwohl mit Hauptschlagader ein mehr als verständliches deutsches Pendant existiert. Konsequent zu sein ist nicht das schlechteste und ganz nebenbei gehört Aorta wohl zum Allgemeinwissen und ist viel Kürzer als Hauptschlagader. Hauptschlagader ist auch nicht unbedingt selbsterklärend (es ist nur vom Allgemeinwissen abgedeckt). Quote: Es ist und bleibt eben eine Sache der Gewöhnung. Ja, aber -- um beim geschundenen Beispiel zu bleiben -- an Array ist *jeder* gewöhnt, an Reihung nur die älteren Semester ;o) oder wen das Schicksal zu einem der Profs getrieben hat, der eben auch von Reihungen spricht. Meine Intention war aber weniger eine Wertung vorzunehmen ob deutsche oder englische Begriffe die bessere Wahl sind, sondern vielmehr die Feststellung das es -- vielleicht aufgrund der absurden Anglizismenflut -- nun eine zumindest mir befremdliche Germanismenflut gibt. Das ist aber eine reine subjektive Einschätzung. IMHO sollte man den Begriff benutzen, der am besten passt und am geläufigsten ist -- ob das dann ein deutscher oder englischer Begriff ist spielt keine Rolle. KK Back to top Cybernd Guest Posted: Mon Apr 30, 2007 3:34 am    Post subject: Re: [OT] franz. Zustände: deutsch um je de n Preis Ralf Ullrich schrieb: Quote: Einiges Genau das meinte ich mit falscher Pietät. Ich könnte auch eine Metapher anwenden: Abwärtskompatibilität um jeden Preis oder doch mal ein paar Altlasten von Bord werfen um die Basis effizienter zu bekommen? So ähnlich lautet doch immer wieder die Frege bei Projekten wie Java ;o) Komisch ist nur, das sich da auch nicht alle einig sind. Bernhard Back to top Display posts from previous: All Posts1 Day7 Days2 Weeks1 Month3 Months6 Months1 Year Oldest FirstNewest First         AppletTalk.com Forum Index -> Java Language (German) All times are GMT Goto page 1, 2, 3, 4, 5  Next Page 1 of 5   Jump to: Select a forum Java Newsgroups----------------Java DiscussionsWeb-based java games comp.lang.java 3D Graphics API's for Java Java: Support and criticism Java System Announcements comp.lang.java.api JavaBeans Java and CORBA Java and Databases comp.lang.java.developer Java GUI Toolkits Java Help comp.lang.java.javascript JVM, native methods and hardware comp.lang.java.misc Java Language Programming Security and Java comp.lang.java.setup Java Software Tools comp.lang.java.tech ibm.software.java.linux  Non-English Java Newsgroups----------------Java Language (German)Language Java (Français)Java (Italian)  You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group SEO toolkit © 2004-2006 webmedic.